Enigma 1 и 2

[ChAlex]

1)Интересно а как вы определяли качество картинки? Для этого надо хотя-бы два одинаковых ТВ, два одинаковых ресивера и просмотреть их оба одновременно на одном канале, качество картинки ещё зависит от качества передаваемого изображения а оно может различаться в зависимости передаваемого материала передачи.

2)И этого не замечал.

P.S. Каждый волен выбирать что ему нравится(на вкус и цвет, товарищей нет). Хорошо то что нравится и устраивает самого.

Самый главный вопрос не про цвет или "размывание", а про то, что картинка на енигме фризит. И кстати тюнер у меня НЕ Шарп, да и вопрос НЕ В ЖЕЛЕЗЕ, а в софте!

Просмотр картинки на PGI не сопровождается никакими фризами. Просмотр на енигме что SD что HD каналов сопровождается фризой. Пусть не постоянно, но за 10 минут словить на каком нибудь канале - легко. Бывает чаще, бывает реже, на разных каналах по-разному, ну или просто моменты так совпадают.

Сразу опонентам ратующим к железу. Давайте рассуждать логически:

1. Условия распространения сигнала не зависят от типа прошивки в моем ресивере :). Поэтому отметаем вариант того, что ну так получается, что фризы я вижу только на енигме, ибо на енигме за последних пол-года в общей сложности я просмотрел ну часа 2, на PGI - можно сказать в среднем 2 часа в день. При этом на PGI за все это время фриз не было, а на енигме постоянно (правда нужно сказать на последней баракуде их стало поменьше, но они никуда не делись).

2. Ни ресивер, ни тарелка с места не переставляются и не перестраиваются, отсюда можно точно сказать, что уровень и качество сигнала на вход тюнера подается одинаковое.

Ну и резуме: раз 2 предыдущих пункта верны, и под одной прошивкой нет фризы, а под другой есть, то вывод очевиден: как не прискорбно, но это нерешенная проблема енигмы , которая не умеет обрабатывать картинку (ну или скорее всего сигнал), как PGI (ибо PGI либо проблему решила должным уровнем либо с ней вообще не сталкивалась изначально). Кстати сюда же вопрос, уровень сигнала отображаемый в PGI выше процентов на 10 чем в енигме, не знаю природу сего, можно просто масштаб иметь разный в прошивках, а может (допускаю) можно и чувствительность тюнера регулировать. Если чувствительность тюнера программно регулировать нельзя, то остается чистой воды алгоритм работы прошивки. Если же можно регулировать, то следовало бы чувствительность тогда поднять.

Вот и все рассуждения, никаких эмоций или защиты одной или другой прошивки, просто голые факты. И если не у всех есть фриза, то это не значит что енигма свободна от этого недостатка, поскольку вот он претендент есть! Причем стабильный!

К слову сказать - интерфейс енигмы мне нравится, и она уже стала более менее нормально работать (нет постоянных шестеренок, нормальная реакция по времени на пульт и т.п.). Но 99,9% времени я все же смотрю картинку, а не скин интерфейса, и наличие фризы для меня существенная причина не пользовать енигму постоянно. Остается надежда что ее когда-нибудь победят, но только ввиду столь настойчивых высказываний что это не проблема прошивки - верится с трудом, что вообще ею будут заниматься. Может какие-то вопросы в реализации енигмы и существуют, но при отсутствии фризы можно было бы тогда на 100% выбирать по принципу "что кому нравится". А так и хоцца и колецца и мамка не велит :)

Изменено 2 марта, 2011 пользователем ChAlex

[ProFanas]

А мне жена сказала :

- Старый софт (PGI-073, прим. автора) быстрее каналы переключает...

И что тут её докажешь? Про качесто картинки ей втирать? при её -6 диоприях... Глупо и тупо...

Вообщем качество картинки - это извечный спор о том, что первичнее: яйцо или курица...

Как вообще понимать фризы? У меня картинка идёт без замираний, но подплывает часть изображения. как будто ключ опаздал на 0,0001 секунды.... И чаще всего это плаванье заметно на NG & NGW в пакете платформа... и как ни странно - на PGI...

Не даром сборщики компов говорят:

Возьми три одинаковые комплектации с одной и той же партии - всё равно один комп получиться тормознутее...

Изменено 2 марта, 2011 пользователем ProFanas

[ChAlex]

А мне жена сказала :

- Старый софт (PGI-073, прим. автора) быстрее каналы переключает...

И что тут её докажешь? Про качесто картинки ей втирать? при её -6 диоприях... Глупо и тупо...

Вообщем качество картинки - это извечный спор о том, что первичнее: яйцо или курица...

Как вообще понимать фризы? У меня картинка идёт без замираний, но подплывает часть изображения. как будто ключ опаздал на 0,0001 секунды.... И чаще всего это плаванье заметно на NG & NGW в пакете платформа... и как ни странно - на PGI...

Не даром сборщики компов говорят:

Возьми три одинаковые комплектации с одной и той же партии - всё равно один комп получиться тормознутее...

Вот как вы говорите подпиливает - это и есть фризы. По картинке мусором квадратики высыпают, или часть изображения снизу опять же в россыпь куда-то наверх залезет, или вообще как в фотошопе какой-нибудь эфект наложить.

Ну а на счет партий - тут как раз иная аналогия, любой комп можно положить, главное найти чем :)

Ну на счет фриз на PGI - они в действительности то и появляются в результате неполучения или несвоевременного получения ключа (во всяком случае пока с получением картинки их никто не связывает, я этого не знаю). И инет здесь имеет значение. Если у вас фриза в PGI - то это вопрос инета и провайдера шуры. У меня же в PGI нет фризы - то бишь инет и провайдер шуры отсекаем. В енигме те же настройки шуры, тот же эмулятор (хотя отличается ли бинарник эмулятор под енигму и PGI - не выяснял). А фриза есть - то бишь факт на лицо: узкое место - прошивка.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем ChAlex

[VadimI]

Самый главный вопрос не про цвет или "размывание", а про то, что картинка на енигме фризит.

Cтранно, никаких фризов на Е2 никогда не видел, даже на древних модах. Ну за исключением каналов с транспондера 11804 (Триколор) до переделки охлаждения стабилизатора. Кстати у кого-то фризило похожим образом и на других спутниках. Может особенность конкретного тюнера, перегрев?

На PGI ситуация та же - никаких фризов, кроме Триколора.

Картинка на IPBox910 под Е2 другая. Хорошая она или плохая сложно сказать - на любителя. Может зависит от ТВ и от типа подключения.

Для того чтобы сказать какая она нужны фотки с экрана логотипов каналов (не скриншоты). Можно видео хорошей камерой, тогда можно о чем-то конкретно говорить. Хотя зачем? Кому нравится Энигма - пользует ее, кому производные PGI - пользует их.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем VadimI

[anatoly]

К сожалению, а может быть и к счастью, "шура" у нас не практикуется из-за отсутствия нормального интернета. Но широко распространена так называемая "домашняя шура". В настоящее время в сети 13 ресиверов, все с Е2 и только один из них IPBox и тоже с Е2. Так вот фризы наблюдаются только на нем, причем кратковременно, в течении 1 сек. при переключении с SD на HD каналы. При переключении между HD каналами фриз не наблюдается. Отсюда напрашивается вывод, фризы это не проблема Е2, это проблема данного конкретного железа и Е2. Ресивер используется в качестве клиента. Надо будет попробовать его в качестве сервера.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем anatoly

[ChAlex]

К сожалению, а может быть и к счастью, "шура" у нас не практикуется из-за отсутствия нормального интернета. Но широко распространена так называемая "домашняя шура". В настоящее время в сети 13 ресиверов, все с Е2 и только один из них IPBox и тоже с Е2. Так вот фризы наблюдаются только на нем, причем кратковременно, в течении 1 сек. при переключении с SD на HD каналы. При переключении между HD каналами фриз не наблюдается. Отсюда напрашивается вывод, фризы это не проблема Е2, это проблема данного конкретного железа и Е2. Ресивер используется в качестве клиента. Надо будет попробовать его в качестве сервера.

Оба на, а у вас что одна енигма на все случаи жизни и на все ресиверы? :blink: Ну так для истории: на прошивках на базе DGS по началу была фриза на всех моделях 9х . На момент когда я купил свой ресивер она оставалась ТОЛЬКО НА ПРОШИВКАХ на 91HD, а на остальные побороли. Через месяц и на 91HD выпустили прошивку, где убрали фризу. Ну так это вопрос железа? Или адаптации прошивки к железу? Вопрос в том что никто не представляет почему фризы есть на енигме (вот многие вообще сомневаются что они есть), а копаться Тидегло в этом не очень хочется, а дать исходники кому-нибудь - гордость не позволяет. Вот и замкнутый круг. А ресивер у меня 91HD и не надо на него кивать - ибо в PGI он работает нормально, значит возможно сделать (хотя бы тупо повторить алгоритм PGI чисто теоретически), и не надо недостатки софта оправдывать несовместимостью железа, иначе тогда вообще нафиг прошивку на это железо ваять, если априорно известно что на ней работать железо не будет? Может просто тайминги в эмуляторе подправить требуется, или еще какая причина. Но факт есть факт (и как оказывается не у меня одного) фриза есть, а рекомендаций по ее устранению на сегодня нет.

А вот попробовать IPBOX в виде сервера (а еще лучше еще и вариант просто автономной работы с карточкой) - то можно было на все 100 отмести интернет и шуру, и остались бы только один на один Енигма и драйвера от Тидегло.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем ChAlex

[vig]

А ресивер у меня 91HD и не надо на него кивать

Для тестирования новой сборки INDB-6 v0.02(enigma2) требуется тестер с IPBox 91HD(имеющий опыт использования Е2).

http://ipbox900.dyndns.tv/phpBB-3.0.2/phpBB3/index.php писать в личку Iscan или Nikolasi

На ваш ресивер до сих пор нет тестера, и при выходе INDB-6 v0.03 прошивка для 91 вобще не завелась и была доделана чуть позже.

INDB-6 v0.0391hd - исправлено. версия обновлена.

выражаю благодарность коллеге Sarkany Arpad ( Romania ) за тесты 91го

А если не начем проверять как можно сделать? Изменено 2 марта, 2011 пользователем vig

[ChAlex]

На ваш ресивер до сих пор нет тестера, и при выходе INDB-6 v0.03 прошивка для 91 вобще не завелась и была доделана чуть позже.

А если не начем проверять как можно сделать?

Ну и как вы себе видите тест фризы? По нему крах что-ли идет? Лог с ошибкой пишется? Тут нужно в драйвера лезть, а доступа к ним у iscana нет.

А кроме того, у кого фриза есть на энигме и на какой модели? Ну дабы полную картину так сказать видеть?

[Николаси]

ну и зачем вы такие споры заводите-какая картинка лучше, есть фризы и тд.Качество картинки и софт каждый выбирает для себя сам-не нравитса е2-есть альтернатива, не нрависа оф. прошивка-тоже есть альтернатива.Никто никого не агитирует, например ни я ни Игорь впринцыпе грязь на пги или другой софт не льем, в отличие от вас...Да есть моменты которые не нравятса в софте на базе оф. прошивок- я гдето их был озвучил в этом разделе и все...Лично мое- я никогда не буду юзать софт который не смогу подстроить под себя или переделать под себя.Вы гдето видели соф на базе официальной в разделе опен сурж?Тоисть с открытым кодом?Втыкние мне носом?А если таково нет-значит судьба всех юзать тока то что вам дали-без открытого кода вы ничего не измените под себя-это факт.Ну разве плагинов 2-3 закинете-и это все.е2 все же есть в разделе для сборщиков-вся за исключением некоторых дров.Вот все кричат-нету исходников дров для е2.Зы-а увас есть теже исходники под оф. софт?

Не устраивает что то в софте-пожалуста можете скомпилировать свой-есть в открытом доступе все исходники для этого.Не устраивает чет в питоне-пожалуста-есть раздел для разработки-там весь питон открытый-правьте делайте свой и тд..

это мое имхо-я правда не юзаю софт с закрытым кодом.

[anatoly]

Оба на, а у вас что одна енигма на все случаи жизни и на все ресиверы?

Нет у меня просто все нормальные ресиверы и Е2 установлена на них изначально. И вот среди них появилось сие чудо корейской инженерной мысли, которым я тоже имел "честь" владеть в течении года и с которым знаком не понаслышке, поэтому расстался без большого сожаления. Поэтому когда я увидел его опять пришлось вернуться на старый добрый форум и поинтересоваться, что произошло за время моего отсутствия. А произошло конечно много и больше хорошего. Наконец-то появилась более-менее нормально работающая Е2. Согласен с Николаси, хороших имиджей есть много в том числе и на базе DGS, но ни один из них не дает такой возможности настройки как Е2. И каждый решает сам, что выбрать, на вкус и цвет, товарищей нет. Поэтому я выбрал Е2. Изменено 3 марта, 2011 пользователем anatoly

[ChAlex]

ну и зачем вы такие споры заводите-какая картинка лучше, есть фризы и тд.Качество картинки и софт каждый выбирает для себя сам-не нравитса е2-есть альтернатива, не нрависа оф. прошивка-тоже есть альтернатива.Никто никого не агитирует, например ни я ни Игорь впринцыпе грязь на пги или другой софт не льем, в отличие от вас...Да есть моменты которые не нравятса в софте на базе оф. прошивок- я гдето их был озвучил в этом разделе и все...Лично мое- я никогда не буду юзать софт который не смогу подстроить под себя или переделать под себя.Вы гдето видели соф на базе официальной в разделе опен сурж?Тоисть с открытым кодом?Втыкние мне носом?А если таково нет-значит судьба всех юзать тока то что вам дали-без открытого кода вы ничего не измените под себя-это факт.Ну разве плагинов 2-3 закинете-и это все.е2 все же есть в разделе для сборщиков-вся за исключением некоторых дров.Вот все кричат-нету исходников дров для е2.Зы-а увас есть теже исходники под оф. софт?

Не устраивает что то в софте-пожалуста можете скомпилировать свой-есть в открытом доступе все исходники для этого.Не устраивает чет в питоне-пожалуста-есть раздел для разработки-там весь питон открытый-правьте делайте свой и тд..

это мое имхо-я правда не юзаю софт с закрытым кодом.

Николаси, вы явно неправильно поняли мои слова, и более того принимаете как личное оскорбление. Покажите мне где я лил грязь на енигму или другую прошивку. Я только высказал сожаление по поводу того, что фриза на енигме есть (во всяком случае на моем ресивере), что причина фризы в прошивке, и в этом плане она уступает PGI (без каких бы то ни было нападок в какую либо сторону). И более того я говорил, что в остальном енигма мне нравится и она уже работает без тормозов на нашем железе, и только посетовал, что по объективным причинам, независящим от разработчиков баракуды (то бишь Вас и Игоря), эту проблему вряд-ли удастся решить в ближайшем обозримом будущем ввиду недоступности исходников драйверов от Тидегло (о чем уже говорилось на некоторых форумах и Вами, точнее сказать Игорем). И из-за этого использую PGI. И все! И что тут обидного? :blink: Если бы можно было пофиксить фризы - это былобы последним (ну может предпоследним) камнем предкновения, и я только за. Что бы тогда еще хотеть от прошивки. :)

Но раз мои высказывания обидели вас, приношу свои извинения.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем ChAlex

[minkovk]

это былобы последним (ну может предпоследним) камнем предкновения, и я только за. Что бы тогда еще хотеть от прошивки.

Для меня таймшифт качественный и запись являются самыми важными причинами пользования именно прошивками на основе DGS а не Е2.

И пока прогресса в этом практически нет.

[VadimI]

Если бы можно было пофиксить фризы -

Выложите, если не сложно, небольшой видеоролик с этими фризами.

Интересно посмотреть, что это такое.

[anatoly]

Выложите, если не сложно, небольшой видеоролик с этими фризами.

Интересно посмотреть, что это такое.

Я думаю видеомагнитофоны кое-где, кое у кого еще остались. Вставь кассету и при воспроизведении нажми на паузу, увидишь примерно такую же картину.

[VadimI]

Я думаю видеомагнитофоны кое-где, кое у кого еще остались. Вставь кассету и при воспроизведении нажми на паузу, увидишь примерно такую же картину.

Что, прямо таки стоп-кадр?

Я фризов на Энигме никогда не видел, тем более таких заметных, как пауза на видеомагнитофоне.

Если в ресивере тюнер Шарп - может быть...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем VadimI

[valdemar1977]

Что, прямо таки стоп-кадр?

Я фризов на Энигме никогда не видел, тем более таких заметных, как пауза на видеомагнитофоне.

Если в ресивере тюнер Шарп - может быть...

Я несколько дней назад поставил енигму последнюю от Искана. Снег пофиксен. Никаких фризов нет. И на HD каналах и на обычных. Дал сыну задание совместить приятное с полезным и потестить. Постоянно смотрит мультканалы. Говорит все стабильно. Уж этот то точно заметил бы :)

И записывал - тоже все пучком.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем valdemar1977

[VadimI]

Говорит все стабильно. Уж этот то точно заметил бы :)

И записывал - тоже все пучком.

Вот и я о том же. Пауза в таймшифте таки да срабатывает с 3 раза (это ошибка в базовой) На 900 вроде срабатывает нормально.

Но фризы какие-то? Хотелось бы посмотреть шо это такое?

[vig]

Что, прямо таки стоп-кадр?

Я фризов на Энигме никогда не видел, тем более таких заметных, как пауза на видеомагнитофоне.

Если в ресивере тюнер Шарп - может быть...

Нечто подобное видел недавно на HD+++, только на тарелке 55см(от стандартного комплекта триколора), человек захотел смотреть +++ и приобрёл ресивер sezam 902(прошили INDB-6v003) пока ставили тарелку(90см.) подключились к этой(55см), после переключения на 90см. НD+++ пошли нормально.

[valdemar1977]

Вот и я о том же. Пауза в таймшифте таки да срабатывает с 3 раза (это ошибка в базовой) На 900 вроде срабатывает нормально.

Но фризы какие-то? Хотелось бы посмотреть шо это такое?

я так понимаю-изображение как бы на запчасти рассыпается. стоп-кадр общим фоном, а силует скажем человека состоящий из каких-то кубиков продолжает двигатся. ну что-то вроде этого. наблюдал только на 9 гр и то потому что у меня качество сигнала платформы очень низкое. 47 проц. но это было и на дгс и на енигме. на плюсах все в норме. Изменено 3 марта, 2011 пользователем valdemar1977

[minkovk]

Вот и я о том же. Пауза в таймшифте таки да срабатывает с 3 раза (это ошибка в базовой) На 900 вроде срабатывает нормально.

Но фризы какие-то? Хотелось бы посмотреть шо это такое?

У меня 900 и таймшифт - Г*вно.

И пауза не срабатывает и вообще пользоваться практически не возможно.

[ChAlex]

я так понимаю-изображение как бы на запчасти рассыпается. стоп-кадр общим фоном, а силует скажем человека состоящий из каких-то кубиков продолжает двигатся. ну что-то вроде этого. наблюдал только на 9 гр и то потому что у меня качество сигнала платформы очень низкое. 47 проц. но это было и на дгс и на енигме. на плюсах все в норме.

Именно так и выглядит.

Ну и по поводу размера тарелки, градуса спутника и т.п. : да - все это наверное может быть причиной фризы и не подвергаю эти высказывания сомнению. Я о другом, давайте рассуждать логически: как там плохо или хорошо ловится сигнал и на каком железе - оставим в сторону - все! прошел сигнал и поступил на вход процессору! (заметьте независимо от того какая прошивка стоит, и оставим за кадром всю техническую часть на этот момент).

Дальше обрабатываем этот сигнал + ключи полученные по инету (тут уже в зависимости от прошивки разными путями) и выводим картинку.

И тут есть 2 пути: путь первый - информация приходит на вход искаженной и в результате имеем фризы. В этом случае ничего не сделать- улучшайте железо, условия приема и т.д. Т.е. сделайте качественным входной сигнал.

И путь второй - сигнал приходит нормальный, но по каким-то причинам происходит не всегда правильное его декодирование (или не успевает или может быть переключается на более приоритетный процесс и т.п.) Данная ситуация устраняется внесение изменений в софт.

Как определить в чем причина? Ответ очевиден - либо измерением, либо наблюдением и сравнение. Поскольку измерения в силу отсутствия соответствующей аппаратной части невозможны, то остается только наблюдением. Для однозначности и достоверности этих самых наблюдений нужно соблюсти неизменными условия получения информации со спутника. Поэтому бессмысленно делать обобщения по этому факту на основе данных из разных мест,с разных спутников и разных ресиверов. Информация об этом полезна что бы знать масштабы сего момента (только на одной модели, или на разных, может на каких то типах конверторо и т.д.).

Поэтому вот есть какой-то период наблюдений по которому могу однозначно сказать (ввиду неизменности тех самых условий получения информации). Есть софт (в данном случае PGI) на котором отсутствует эффект фризы. Отсюда можно однозначно сделать заключение - данный артефакт может быть устранен путем внесения изменений в софт енигмы.

Из всего сказанного я не делаю никаких выводов типа того что этот момент должен быть устранен. Хотелось бы , но ...

Я так же прекрасно понимаю, что это сложная проблема. Если эта проблема только у меня - то факт, что никому не интересно будет с ней бороться :( Если же данный артефакт проявляется еще у кого-нибудь, то это уже другая ситуация и наверное тогда стоило бы попробовать проанализировать хотя бы на каких моделях ресиверов это проявляется. Не надо усиленно мотивировать что у "меня все нормально". Прекрасно, возможно у подавляющего большинства и нет никаких проблем. Мне хотелось бы услышать если еще у кого такие проблемы, или нет? :)

Спасибо за внимание! :rolleyes:

Изменено 3 марта, 2011 пользователем ChAlex

[VadimI]

Именно так и выглядит.

Тюнер Шарп? Какой уровень Q (%)? Изменено 3 марта, 2011 пользователем VadimI

[ChAlex]

Тюнер Шарп? Какой уровень Q (%)?

Тюнер конексант, уровень сигнала порядка 70%

Только опять не отправляйте к железу, ну ей богу все умозаключения изложил выше.

[Николаевич]

Проблем нет. Тюнер конексант, уровень сигнала 89%-97%, на 60 см. Ресивер в подписи.

57°37′00″ с. ш. 39°51′00″ в. д.

[grisha268]

подскажите кто нибудь на ENIGMA2 в какую папку ставить готовый список каналов?на PGI я знаю :rolleyes:

[vig]

подскажите кто нибудь на ENIGMA2 в какую папку ставить готовый список каналов?на PGI я знаю :rolleyes:

Програмой DreamBoxEdit пути на скрине ниже

Изменено 3 марта, 2011 пользователем vig

[grisha268]

/etc/enigma2/

СПАСИБО ТЕБЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ :rolleyes:

[Sheva_iny]

Хочу сказать в поддержку ChAlex на INDB-6 v0.03 тоже наблюдаю фризы и довольно сильные, на PGI такого никогда не было ресивер кстати тоже 91HD качество сигнала на PGI 98% на INDB-6 v0.03 около 30% причем падает иногда до 20% из-за этого фризить начинает. Подскажите как определить тип тюнера, может у меня Шарп...

[ProFanas]

Хочу сказать в поддержку ChAlex на INDB-6 v0.03 тоже наблюдаю фризы и довольно сильные, на PGI такого никогда не было ресивер кстати тоже 91HD качество сигнала на PGI 98% на INDB-6 v0.03 около 30% причем падает иногда до 20% из-за этого фризить начинает. Подскажите как определить тип тюнера, может у меня Шарп...

Вариант один ( самый простой)

Нужны отвёртка и навыки пользования ею..

Вскрыть ресивер и посмотреть какой стоит селектор

Вариант второй (сложнее)

Поставить ПГИ

Залезть в меню и посмотреть инфо о ресивере.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем ProFanas

[Sheva_iny]

Вот что в инфо в прошивке PGI 0.7

[Тип тюнера]

DVB-S2

[PLL]

STV6110

[Демодулятор]

STV0903

[номер партии]

Z0169