master430 Опубликовано 4 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2010 Недавно клиенту поставил эфирную цифровую приставку. У него комнатная антенна, без усилителя. Из аналоговых более-менее принимались каналы в МВ диапазоне, в ДМВ диапазоне каналы принимались со "снегом", что и смотреть утомительно, а с приставкой цифровые каналы идут нормально. Это я к тому, что в условиях не устойчивого приёма ТВ в аналоге, можно смело расчитывать, что ТВ сигнала в цифре, будет достаточно для просмотра. :rolleyes: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
volotova Опубликовано 5 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2010 Кто нибудь знает что делается в Речице? Пишут в прессе пошла цифра, но никто не может толком объяснить DVB-C или DVB-T какой формат MPEG2 или MPEG4/AVC. Какая частота? Может кто что знает??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 5 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2010 volotova Кто нибудь знает что делается в Речице?В Речице начался переход с аналогового телевизионного вещания на цифровое. И многие абоненты могут оказаться вообще без телевидения. Проблема эта касается в первую очередь абонентов кабельного телевидения КУП "ТРК "Телевид" и абонентов "Телевида", проживающих в частном секторе. В Речице начался переход с аналогового телевизионного вещания на цифровое. И многие абоненты могут оказаться вообще без телевидения. Проблема эта касается в первую очередь абонентов кабельного телевидения КУП "ТРК "Телевид" и абонентов "Телевида", проживающих в частном секторе. Проще всего жителям многоэтажек- им придется всего лишь перенастроить каналы приёма программ своих телевизоров. Жителям частного сектора предлагают три выхода из сложившейся ситуации: 1. Приобрести приставку-тюнер для приёма цифрового сигнала в "Телевиде", "Гаранте" либо на рынке, стоимость которой составляет от 180.000 до 230.000 тыс.рублей. Приставка расчитана только на 1 телевизионный приёмник. 2. Приобрести так называемую "польскую" антену и при этом вы будуте просматривать около 7 общедоступных программ 3. Заключить договор с районным узлом электросвязи на платную трансляцию телепрограмм по телефонным проводам. Обладатели новеньких телевизионных приставок смогут приблизительно 2-3 месяца бесплатно пользоваться услугами "Телевида" и смотреть около 25 программ. Затем им будет предложено заключить договоры с "Телевидом" на просмотр различных пакетов программ (по выбору) за отдельную месячную плату. по материалам газеты "Днепровец" http://rechyca.belarda.org/index.php?mod=news&id=1534 судя по этой информации- это мпег-4! ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rokmen Опубликовано 5 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2010 Кто нибудь знает что делается в Речице? Пишут в прессе пошла цифра, но никто не может толком объяснить DVB-C или DVB-T какой формат MPEG2 или MPEG4/AVC. Какая частота? Может кто что знает??? Я уже писал немного ранее, что с 25.01. местная телекомпания которая ранее транслировала 24 канала в ДМВ диапазоне в аналоге перешла на цифру в MPEG-2,пока открыто но скоро закодируют в Х-крипте! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Volk Опубликовано 5 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2010 А не знаете, когда дойдет эфирная цифра и до Свислочи Гродненской области? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
volotova Опубликовано 5 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2010 с 25.01. местная телекомпания которая ранее транслировала 24 канала в ДМВ диапазоне в аналоге перешла на цифру в MPEG-2,пока открыто но скоро закодируют в Х-крипте!Простите, тупой я. Поясните еще раз. Формат вещания DVB-C или DVB-T (кабельное или эфирное, какой ресивер нужен кабельный или эфирный [дешевый китайский ширпотреб с доплатой за лейбл "Горизонт" или "Витязь" не интересен])??? Частота вещания? Какая антена нужна (обычная ДМВ или ММДС)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
volotova Опубликовано 5 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2010 volotova по материалам газеты "Днепровец" http://rechyca.belarda.org/index.php?mod=news&id=1534 судя по этой информации- это мпег-4! Так вот ни хрена. Читал я этот текст и в газете и в нете. И какая в нем полезная информация? Вопросы: DVB-C или DVB-T? MPEG2 или MPEG4/avc? Частоты? А то что купите у нас приставки и будет вам счастье - это и дурному ясно, бизнес такой. Просто скоро (рано или поздно), по решению правительства будет DVB-T (как во всех областных центрах), а это еще одна приставка, лишние расходы. Кабельное (при наличии спутникового) - мне лично не нужно, потому и интереуюсь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rokmen Опубликовано 6 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 Простите, тупой я. Поясните еще раз. Формат вещания DVB-C или DVB-T (кабельное или эфирное, какой ресивер нужен кабельный или эфирный [дешевый китайский ширпотреб с доплатой за лейбл "Горизонт" или "Витязь" не интересен])??? Частота вещания? Какая антена нужна (обычная ДМВ или ММДС)?Вообще приставки продают местные власти DVB-C сжатие МПЕГ-2 со слотом для карточки,т.е. для дальнейшего декодирования сигнала, антены применяют ММДС,т.е.эфирный сигнал идет на высокой частоте и уже в конверторе антены преобразуется в частоты ДМВ диапазона,несущая частота в тюнере 6900, а вот что будет когда вся страна перейдет на цифру МПЕГ-4 одному богу известно!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
volotova Опубликовано 6 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 Вообще приставки продают местные власти DVB-C сжатие МПЕГ-2 со слотом для карточки,т.е. для дальнейшего декодирования сигнала, антены применяют ММДС,т.е.эфирный сигнал идет на высокой частоте и уже в конверторе антены преобразуется в частоты ДМВ диапазона,несущая частота в тюнере 6900, а вот что будет когда вся страна перейдет на цифру МПЕГ-4 одному богу известно!!!Да все понятно, развод на деньги. Вся страна переходит на DVB-T/avc по информации 'Белорусский радиотелевизионный передающий центр' http://www.brtpc.by/services/television/digital/#3 уже сейчас охвачено 40% страны. В самое ближайшее время вопрос решится повсеместно. А местные лавочники пытаются под этой маркой втюхать неграмотному в этом плане народу свое безвозвратно ушедшее в прошлое оборудование за вполне реальные деньги. Что называется перегибы на местах. Потому и информации ни от кого не добиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Volk Опубликовано 6 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 Не знаете DVD-рекордер Пионер DVR-550HX имеющий два тюнера способен принимать у нас в стране эфирное цифровое телевидение? Вот ссылочка на тех. характеристики данного девайса http://digital.[censored]/video-dvdplayer/pioneer/Pioneer_DVR_550HX-111034.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 6 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 volotova А местные лавочники пытаются под этой маркой втюхать неграмотному в этом плане народу свое безвозвратно ушедшее в прошлое оборудование за вполне реальные деньгитолько хотел ответить на предыдущие посты- как до читал до твоего(читал сверху)... мне кажется "кабельщихи"- хитро вые*нные парни... скупят на западе за копейки(на вес)устаревшее оборудование мпег-2 и будут продавать за хорошие деньги! Что называется перегибы на местах.ты что ,родом из ссср?(комунисты всю жизнь так выражались)- да их садить за это грандиозное кидалово надо!подозреваю что "в кармане сидит" один из "верхушки"("сынок")из вашего градо-управления... по другому- никак бы такого не добиться -...безнаказанно! не все же лохи в речице... Volk А не знаете, когда дойдет эфирная цифра и до Свислочи Гродненской области?ставь "польскую решотку" с максимальным усилителем и пробуй до-стать до гродно или ближайшего крупного города! карта на первой странице. ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 6 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 Не знаете DVD-рекордер Пионер DVR-550HX имеющий два тюнера способен принимать у нас в стране эфирное цифровое телевидение? Вот ссылочка на тех. характеристики данного девайса Декодер mpeg4 Есть можно. ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Volk Опубликовано 6 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 Ippolitovich, я правильно понимаю, к вышеназванному рекордеру достаточно будет установить обыкновенную польскую решетку и можно ловить эфирную цифру записывая каналы сразу же на жесткий диск рекордера? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Volk Опубликовано 6 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 И еще к тебе, Ippolitovich, небольшая просьба-вопрос: может ты знаешь какой именно макс. усилитель стоит поставить в "польскую решетку". У меня допустим есть на руках два усилителя - SWA 2000|4T и SWA 9001. Подойдет ли какой-нить из них? Может подскажишь иной вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
volotova Опубликовано 6 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 volotova ты что ,родом из ссср? Ну так да. СССР скончался только 199? году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 6 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 Ну так да. СССР скончался только 199? году.я не спрашивал когда ты родился! я спрашивал- ты там жил?(в" разумном" возрасте) :lol: 1991.... ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
volotova Опубликовано 6 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 я не спрашивал когда ты родился! я спрашивал- ты там жил?(в" разумном" возрасте) :lol: 1991.... 1991 мне было 12 - это разумный возраст? По сути наша страна - анклав СССР Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 6 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2010 volotova 1991 мне было 12 - это разумный возраст?нет- пацан ещё... :) ещё не всё помнишь... у меня в 91-м второй сын родился! а учился я вообще при глубоком "застое". помню похороны брежнева,андропова,черненко... когда "горбач" к власти дорвался- очереди за водкой по талонам да ещё с 14:00(сам не раз стоял) ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leon28 Опубликовано 11 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2010 Всем привет! У меня такой вопрос.взял потестить эфирный ресивер Globo Opticum FT14p дома настроил всё пашет вот хочу к родителям свозить попробовать как будет работать.а от них Россия не далеко.на польской антенне идёт ОРТ,Россия.5Канал,Музтв и Вести. Может кто знает есть ли в Смоленской области цифровое тв.если не трудно напишите. :) Openbox X-770CIPVR.Мотор.от 90Е до 30W. OPENBOX.S4 Pro+ HD PVR.и тарель 90см на 36Е НТВ+.Триколор.И для настройки х800! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexCor Опубликовано 11 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2010 (изменено) Как специалист :lol: по дальнему приему ТВ могу сказать, что обычный децеметровый сигнал мне удавалось принимать на дальности 50-70 км от передатчика. Цифровое ТВ имеет некоторые особенности-а именно качество сигнала, оно доложно быть очень высоким. То есть при обычном, привычном для нас спутниковом качество 19 процентов по Опену, сигнал еще есть. В эфирке меньше 80-это уже малевич. Так что в вашем варианте-чистый эксперимент. Берем усилитель тз серии SWA-7Lux, то есть максимум сигнала при минимуме шума и эксперементируем. Помним, выбирая усилитель, что усиления в 150-200 дБ не бывает, уровень 0,1 по шумам тоже блеф. Изменено 11 февраля, 2010 пользователем AlexCor Openbox-S6HD, AS4KCI 4.8E, 13E, 19E; 36E, IPTV. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 12 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2010 AlexCor Как специалист по дальнему приему ТВ могу сказать, что обычный децеметровый сигнал мне удавалось принимать на дальности 50-70 км от передатчика."специалист"- в гродно большинство населения принимает с сувалок до которых 110 км полсат на польскую решётку!"как зеркало"а там между прочим самый высокий дмв канал - 58! а все мы знаем- что чем ниже номер канала(частота)- тем проще его поймать! Берем усилитель тз серии SWA-7Lux, то есть максимум сигнала при минимуме шума и эксперементируем.самый глючный "сильно-шумящий" усилитель из всех придуманных!никому не советую его ставить.... лучше всего SWA-555Lux,GPS-501 S-3. и если ещё найдёте такой GPS-041 !!! Leon28 Может кто знает есть ли в Смоленской области цифровое тв.если не трудно напишите.на первой странице есть карта передатчиков- посмотри по карте ближайший и по карте определи расстояние- тогда будешь точно знать... ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sirozha Опубликовано 12 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2010 Globo Opticum FT14p - уровень сигнала - 72 процента, качество сигнала - 97% на польскую антенну с невключенным в розетку усилителем. Показывает отлично даже на кусок провода вместо антенны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Volk Опубликовано 12 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2010 Не знаете, такая вещица как Медиаплеер MagicBox HDR1000D у нас в Беларуси потянет эфирное цифровое телевидение. Может кто пояснит мне: Можно ли писать на флэшку, можно на внешний винт? А как быть если хочешь записать видео с эфира (аналоговое) или со спутника? Я так понимаю в данном девайсе только цифровой тюнер, следовательно спокойно должен принимать и писать цифру, а как тогда происходит запись (если это конечно возможно) аналогового и спутникового сигнала? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 12 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2010 sirozha Globo Opticum FT14p - уровень сигнала - 72 процента, качество сигнала - 97% на польскую антенну с невключенным в розетку усилителем. Показывает отлично даже на кусок провода вместо антенны.верно- так и должно быть...главное что бы хоть чуть-чуть был сигнал(в сравнении по "аналогу" даже со "снегом") и для "цифры" этого достаточно. ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sirozha Опубликовано 12 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2010 верно- так и должно быть...главное что бы хоть чуть-чуть был сигнал(в сравнении по "аналогу" даже со "снегом") и для "цифры" этого достаточно. Правда литовские и латышские каналы автопоиском не словил, этак 15-20 км от границы этих стран. А пишет коробка Globo Opticum FT14p как заявлено в формате TS или PS, хотя почему-то получается у меня только в TS, картинка в качестве, пожалуй так как и транслируется, т.е. хорошем. На флешку 256 мегабайт записывать отказался, пишет мало USB-памяти, а на внешний терабайтный винт без проблем. Примерно 1 минута записи - 18 мегабайт в формате TS. Единственое, когда запись сбросить на комп, то формат определяется как DVR и непонятно, как его там просмотреть или переконвертировать в более распростарненные форматы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 12 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2010 sirozha эта "железяка" рассчитана только на присмотр !!!! на "запись" и тому подобные "фичи" она не расчитана,хотя в инструкции и есть дополнительные опции... так что не мучайся...смотри как есть...ещё хорошо что вообще что работает.))) ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sirozha Опубликовано 13 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2010 Так пишет она реально, только формат непонятный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexCor Опубликовано 13 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2010 (изменено) "специалист"- в гродно большинство населения принимает с сувалок до которых 110 км полсат на польскую решётку!"как зеркало"а там между прочим самый высокий дмв канал - 58! а все мы знаем- что чем ниже номер канала(частота)- тем проще его поймать! самый глючный "сильно-шумящий" усилитель из всех придуманных!никому не советую его ставить.... лучше всего SWA-555Lux,GPS-501 S-3. и если ещё найдёте такой GPS-041 !!! Нэ нада, нэ нада :lol: ! Мы не учли, что есть мощность передатчика в Сувалках, а есть мощность скажем в Молодечно или Гераненах, а они разные, причем не в плюс, а в минус. Добавьте теперь сзали источник белого шума в виде вильнюсской телебашни на расстоянии в 1 км с передачиком на 38 канале, который фонит на всех известных частотах. Пришлось ставить режекторные фильтры. Опять же высота антенны, наличие препятствий. Вот и получается около 50-70 км. А "семерка" честно без всяких нареканий отработала у меня 10 лет, не больше не меньше. Правда усилитель из первых партии, потом слышал были нарекания-самовозбуждался... SWA-555Lux брал, осоого эффекта не произвел. Усилитель как усилитель. ЗЫ: отец когда был маленьким на старый "Сигнал" Италию смотрел, правда без звука и на метрах Изменено 13 февраля, 2010 пользователем AlexCor Openbox-S6HD, AS4KCI 4.8E, 13E, 19E; 36E, IPTV. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ippolitovich Опубликовано 13 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2010 AlexCor ЗЫ: отец когда был маленьким на старый "Сигнал" Италию смотрел, правда без звука и на метрахя ещё в 80-х иногда "залётный" сигнал гдр смотрел...(без шуток) Мы не учли, что есть мощность передатчика в Сувалках, а есть мощность скажем в Молодечно или Гераненах, а они разные, причем не в плюс, а в минус. Добавьте теперь сзали источник белого шума в виде вильнюсской телебашни на расстоянии в 1 км с передачиком на 38 канале, который фонит на всех известных частотах. Пришлось ставить режекторные фильтры. Опять же высота антенны, наличие препятствий. Вот и получается около 50-70 км. с этим согласен- всё зависит от мощности передатчика...отсюда и расхождения в расстояниях... но тути скорее не на вильнюс смотреть надо а на друскенинкай! иам относительно недавно поставили вышку... 40 вой дмв канал в гродно на проволоке смотреть можно... ____________________________________________________________♦♦♦♦♦♦♦♦◄♫►WeissRussland◄♫►♦♦♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦♦♦♦♦---------------------------------------------------------------------------------------------------------♠ 75.0°e ♣ 53.0°e ♦ 36.0°e ♥ 19.2°e ♠ 13.0°e ♥ 4.8°e ♠ 4.0°w ♣ 5.0°w ♦____________________________________________________________ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arion75 Опубликовано 13 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2010 А что есть люди которые ресиверы Витязь покупают?....Доводилось 2 или 3 таких реса перешивать.Порно с сириуса--окей.Биссы даже привязываются к каналам.Юстон 2005 отдыхает. А вот к Горизонтам альтернативных софтов не встречал. Vu+ SOLO2 0.85( 4W+5E+13E+19E ) 0.6 (36E) 0.85( 75E+85E).И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти