Информация о будущем прошивок PGI

[дядя Фёдор]

Возник вопрос: при выпуске новой версии прошивки PGI на основе новой прошивки с прозрачными скинами, как я понимаю, все изменения интерфейса, которые были сделаны командой PGI, но не внедренные корейцами в официальную прошивку будут утрачены или возможно Вы адаптируете хотябы их к новой версии, раз разговора о новых фичах из темы о багах и предложениях не идет?

То, что можно будет перенести без больших изменений (и такого не очень много), мы со временем скорее всего перенесем. Всё остальное - будем смотреть по ходу оперы.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем дядя Фёдор

[ДМИТРИЙ1973]

То, что можно будет перенести без больших изменений (и такого не очень много), мы со временем скорее всего перенесем. Всё остальное - будем смотреть по ходу оперы.

Это очень хорошая новость.Без обид для д.Федора будет сказано-глаза боятся,а руки делают.Ведь кроме Вас д.Федор,кто может это сделать?

[-Dmitry-]

Ресиверы с кучей багов покупают? Ответ - да, покупают.

Здесь вы лукавите. Все прекрасно понимают, что юзер покупает вещь с сырым софтом в надежде на его "доведение" изготовителем. А если изготовитель софт не доведет- то в следующий раз юзер купит железку не у него, а у конкурента. Поэтому реально наварить на такой политике можно один раз ;)

[koligor]

Здесь вы лукавите. Все прекрасно понимают, что юзер покупает вещь с сырым софтом в надежде на его "доведение" изготовителем. А если изготовитель софт не доведет- то в следующий раз юзер купит железку не у него, а у конкурента. Поэтому реально наварить на такой политике можно один раз ;)

Все не так просто, так как у всех софт сырой, и приходится делать выбор между сыростью!

[-Dmitry-]

Все не так просто, так как у всех софт сырой, и приходится делать выбор между сыростью!

Именно это бесит больше всего! Избаловал интернет производителей.

[kacy]

Здесь вы лукавите. Все прекрасно понимают, что юзер покупает вещь с сырым софтом в надежде на его "доведение" изготовителем. А если изготовитель софт не доведет- то в следующий раз юзер купит железку не у него, а у конкурента. Поэтому реально наварить на такой политике можно один раз ;)

Не совсем так. Мне даже стыдно, но у меня были Sezam 7500,7500-2,7700,8000. История повторяется один в один. Выходит аппарат с сырым софтом, потихоньку доводится до более-менее приличного состояния, потом появляется новые версии с серьезными багами, вынуждающими откатится на старую прошивку. А затем поддержка ресивера прекращается, т.к. выходит новое железо и надо доводить софт под него. Сейчас у меня 9000 и картина c софтом один в один, за исключение того, что есть команда PGI.

[serg256]

Здесь вы лукавите. Все прекрасно понимают, что юзер покупает вещь с сырым софтом в надежде на его "доведение" изготовителем. А если изготовитель софт не доведет- то в следующий раз юзер купит железку не у него, а у конкурента. Поэтому реально наварить на такой политике можно один раз ;)

А какой мотив мне лукавить? Это , имхо , констатация факта и такое положение дел стало де-факто стандартом отрасли микроэлектроники. Можно выпустить глючную железяку, продать её, получить за это прибыль, если пользователи начнут орать, то может быть напишем софт с меньшим количеством багов, а может и так прокатит, или мы выпустим новую железку, где эти баги уберём , но добавим новых, что бы у пользователей был стимул покупать железку в надежде уйти от багов, и так далее по кругу. Для примера приведу истории фирм изготовителей видеокарт-в живых остались как раз фирмы, работающие по такому принципу. Пока 3dfx отлавливала баги в драйверах и железе, ati и nvdia запускали видеокарты в массы и народ, столкнувшись с кучей глюков, каждый неделю качал новые драйвера с их сайтов в надежде убрать баги в работе видеокарт. В итоге, те кто добросовестно тестировал свои продукты, загнулись, а те кто быстро выпускал новые глючные карточки, остались на рынке. Так же хочу отметить, что програмно-аппаратная часть очень трудно тестируется на стабильность, и поэтому любые аппараты, в том числе и спутниковые ресиверы, в которых на железе крутиться програмное обеспечение, обрабатывая поступающую в режиме реального времени информацию, будет выдавать так называемые програмно-аппаратные сбои. Если верить сообщениям на форумах поддержки ресиверов, то все последние поколения ресиверов с функционалом больше, чем простое переключение каналов, имеют кучу ошибок и глюков, и поэтому требуют доработки прошивки. И дримы, и азбоксы, и картрейны - у всех постоянно выходят новые прошивки. Так что это проблема не только сезамов - сырой софт, это стандарт отрасли, поэтому у покупателя просто нет выбора, софт у всех глючный, только в разной степени, и наваривание происходит без особых проблем.

[Buka12]

Так как дискуссия здесь уже не раз отдалялась от темы,

хотел еще пару слов сказать/поразмышлять на околотемные вещи.

Ув. Дядя Фёдор,

Вы тут вплоне понятно описали ваше отношение к Энигме и к ее программированию.

А как Ваше отношение к другой возможности – сделать софт на базе PGI для других ресиверов сделанных на том же чипсете что и cuberevo или даже для того же дрима?

Исходники у Вас есть, скин вам здесь нарисуют такой что ничего общего с оригинальным DGS ским нельзя будет найти.

Ведь на данной стадии софт 0.7.2 совсем не так уж и плох, если еще и взять и повыкидывать разные вещи которые, сильно глючат там к примеру тот же youtube плейер(пусть кто хочет пишет потом плейер как плугин) то будет интересной альтернативой. Многим ведь не нужно всего этого, многим нужен эмулятор, шара и простота управления – а это есть уже сейчас.

Могу себе представить что и коммерчески такой софт можно будет «продать» (намеренно в кавычках, я никого ни на что не толкаю,только мысли вслух) дистрибютерам к примеру. Если к примеру посмотреть сколько времени Абсом адаптирует эту энигму к новым ресиверам 9900…. Я думаю у Вас получилось бы быстрее :) Но я не о деньгах хотел сказать, можно себе представить какую свободу Вы тогда получите в развитии своего(!) софта, без оглядки на корейцев, без долгих согласований и тд. Плюс к тому что вы находитесь в зоне приема каналов покупателей, т.е. можете всегда посмотреть что со спунтика шлётся и оперативно пофиксить и тд.

Конечно мне не известно как Вы с Корейцами договаривались и на сколько лимонов $ неустойки подписывались, мне известно что Корейцы в принципе ничего никому не дарят, но все же не задумывались над таким вариантом?

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Buka12

[Dersan78]

А как Ваше отношение к другой возможности – сделать софт на базе PGI для других ресиверов сделанных на том же чипсете что и cuberevo или даже для того же дрима?

Ну уж на дриме софт и так приличный

[He1ix]

Так как дискуссия здесь уже не раз отдалялась от темы,

хотел еще пару слов сказать/поразмышлять на околотемные вещи.

Ув. Дядя Фёдор,

Вы тут вплоне понятно описали ваше отношение к Энигме и к ее программированию.

Исходники у Вас есть, скин вам здесь нарисуют такой что ничего общего с оригинальным DGS ским нельзя будет найти.

Опа! Д.Федору уже исходники дали? Круто!

[Buka12]

Опа! Д.Федору уже исходники дали? Круто!

я это предполагаю, тк. править корейские баги без исходников мне не представляется возможным.

все ИМХО

[дядя Фёдор]

Конечно мне не известно как Вы с Корейцами договаривались и на сколько лимонов $ неустойки подписывались, мне известно что Корейцы в принципе ничего никому не дарят, но все же не задумывались над таким вариантом?

Улыбнули!

Мне зато хорошо известно что я подписывал. Я так понимаю, Вы мне предлагаете подумать над вариантом одночасного "кидания" следующих компаний с автоматическим несением уголовной ответственности:

- DGStation в Корее (за кражу исходного кода, его модификацию и зарабатывания на этом денег или славы)

- STMicroelectronics в Швейцарии (за незаконное и нелицензированное использование библиотек и драйверов чипа, на котором сделаны аппараты)

- Dolby Laboratories в США (за нелицензированное использование декодера DOLBY)

- Via Licensing в США (за нелицензированное использование декодера AAC)

и еще наверное пару компаний, о которых я даже не имею представления, но они наверняка есть.

Я криминалом я не занимаюсь и, тем более, не собираюсь на нем деньги зарабатывать.

можно себе представить какую свободу Вы тогда получите в развитии своего(!) софта, без оглядки на корейцев, без долгих согласований и тд

Я и так полностью свободен творчески. Мой единственный сдерживающий фактор - это свободное время.

Плюс к тому что вы находитесь в зоне приема каналов покупателей, т.е. можете всегда посмотреть что со спунтика шлётся и оперативно пофиксить и тд.

Посмотрите на мою подпись. Я как раз вне зоны нахожусь.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем дядя Фёдор

[Buka12]

Улыбнули!

хорошее настроение эт хорошо!

всем доброго вечера!

[G.G.L]

Ну а чем "неконечна" 0.7.2 ? Нормальная версия. Критических багов пока не обнаружено, таких, что нужно пересобирать всю прошивку заново. Работает нормально и достаточно стабильно. Думаю, она и есть завершающая.

PGI-7.2 конечно хороша, но как на мой взгляд в ней есть один глючок.

Вследствии того ,что фиксили зависание рессивера и epig , при отсутствии сигнала, так , как на меня наоборот в именно в PGI-7.2 ,как ни в какой из предыдущих ресивер и зависает!

Реально в версии PGI-6.1 полный порядок.

В PGI-4.а - тоже не плохо.

.... у меня различные кофигурации антен (я когда то писал,что я установщик со стажем) : и стационарки, и работающие с супермаунтами и с моторами и позиционерами, и по протоколу 1,0 и 1,1 --- выскажу честно -самая стабильная по всем параметрам для меня осталась 6.1.

Сам ей пользуюсь и всем своим клиентам устанавливаю.

Реально у меня дома супермаунт + стационар на 36*Е --так при установке PGI-7,2 -зависания тюнера наблюдаю гораздо чаще.

Что сказать по поводу PGI-0,8 и PGI-0,9 -не то ...-душа не лежит к интерфейсу.

Солидарен с Вами дядя Фёдор! Меня хватило на два часа поганять эти свежие версии. Всё правильно -видишь некоторые новые и полезные фичи и просто жаль,что их запихнули в такой крайне неудобный интерфейс.

[дядя Фёдор]

Некоторым пользователям, которые пишут (не только в этой теме, но и в личных сообщениях), мол:

"дядя Фёдор, Ваша прошивка раньше была лучше, а теперь баги одни"

"как Вы можете такой софт выпускать без пометки beta, Вы нас что за идиотов держите или за бесплатных тестеров?"

"нужно доделывать нормально работающий софт, а не полный глюков новый"

отвечаю:

Прошивка НИКОГДА не была моя. Софт, как старый так и новый, написан корейцами и модифицирован мной и Пакко, с добавлением некотоых фич еще от нескольких людей. Так что, не нужно мне лично (или команде PGI) клеить чужие проблемы. Новые фичи, которые добавлены командой PGI, если в них есть проблемы, исправляются быстро.

Корейские баги раньше мы тоже активно правили, чем разбаловали пользователей, многие их которых даже не подозревают насколько сильно отличается например прошивка PGI 0.6 или 0.7 от корейского эквивалента. В новом софте мы не бросаемся править снова корейские ляпы. Потому что во-первых, надоело, во-вторых, сильно надоело. Я уже написал тут страницы в начале темы по этому поводу. Кому непонятно до сих пор, перечитывайте мои посты в этой теме.

Дальше. По-поводу "как Вы можете" и по-поводу "beta". Представляете, можем! Мало того, друзья мои, кто такое пишет, вы мягко говоря, немножко забываетесь в плане того, "ху из ху", или кто тут чем занимается. Мы занимаемся здесь тем, чем нам нравится, потому что работаем на чистом энтузиазме, а не по найму на вас лично. Никто не заставляет вас ставить прошивки PGI и вообще пользоваться этими аппаратами. Если у вас какие-то претензии к PGI, то вы совершенно не отдаете себе отчета или не понимаете вообще как работают вещи. Всем, у кого проблемы и баги с софтом - пишите в корею авторам оригинального софта. Всем у кого претензии к модификациям, сделанным PGI - я торжественно вам объявляю, что мне ваши претензии до одного места.

И последнее. По-поводу того, "что нам нужно и не нужно делать". Спасибо, мы сами разберемся, что нам нужнее и в вашем совете мы не нуждаемся. Я уже объяснил все в этой теме не раз, почему.

[He1ix]

дядя Фёдор, а есть ли свет в конце тоннеля? Наши узкоглазые друзья хоть намекнули, в какую сторону девелоперы движутся?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем дядя Фёдор

[Lenina]

Дядя Федор, если можно, опубликуйте здесь адрес почты главного у корейцев, которые программисты. Но надо писать наверное два одинаковых письма одновременно в два адреса: корейцам и АБ Ком, ведь заказчики софта наверное АБКОМ.

Дядя Федор эту иерархию, кто под кем и кто на кого работает, кто изготовитель, а кто продавец с адресами и контактами, может быть доходчиво расскажете. Конечно надо писать им всем и я буду писать. Чем больше будет туда отдельных и общих писем, может быть зашевелятся. Только вот письма должны составлены быть грамотно и однозначно объяснять ситуацию, иначе после некоторых писем вообще перестанут реагировать.

P.S. Несмотря на внешнюю красивость новых прошивок по понятным причинам постепенно откатываюсь на PGI 072 на всех своих IBox-ах. Хорошая прошивка благодаря Вам, дядя Федор.

Пресоединяюсь к предыдущему посту, если Вы на "короткой ноге" с корейцами и удается с ними общаться, что они вообще там планируют и как отреагировали на Ваше письмо с 60 подписями о багге со временем?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Lenina

[дядя Фёдор]

Дядя Федор эту иерархию, кто под кем и кто на кого работает, кто изготовитель, а кто продавец с адресами и контактами, может быть доходчиво расскажете.

Да что тут рассказывать? Хотите поиграть в испорченный телефон - пишите в ABCOM.

Корейцы производят железо и софт. ABCOM там раньше что-то добавляли-убавляли но это по сравнению даже с PGI настолько незначительно было, что можно про них смело забыть.

Судя по тому, что у ABCOM на сайте до сих пор самая новая прошивка - это 11102, они явно заняты своими новыми моделями, которые к Cuberevo Digital и к их софту отношения не имеют.

Так что писать в Корею и только туда.

А вот ещё на сайте у корейцев нашел замечательную диаграмму. Называется "Наша философия".

http://cuberevo-digital.com/new/aboutus_philosophy.php

Спасибо, хоть не врут. Вот список пунктов, определяющий политику менеджмента компании. Думаю, что порядок следования здесь имеет значение. Примечания в скобках от меня.

1. Быть в курсе проблем и пожеланий клиентов (именно так! "быть в курсе", и всё)

2. Делать компанию лучше для работников компании (хорошо им, работникам, а как насчет клиентов?)

3. Постоянные улучшения для того чтобы быть конкурентноспособными (ага... все делают хренотень, зачем тогда извиваться самим, покупают же аппараты)

4. Не бояться потерпеть поражение (просто охренеть... самураи-харакири...)

Там еще дальше есть, о том что на вопросы клиентов отвечать в течение 10 минут, максимум часа. Серьезные и критические проблемы решать в течение 10 дней.

Смешно... и грустно...

Изменено 16 июня, 2011 пользователем дядя Фёдор

[Lenina]

Да что тут рассказывать? Хотите поиграть в испорченный телефон - пишите в ABCOM.

Корейцы производят железо и софт. ABCOM там раньше что-то добавляли-убавляли но это по сравнению даже с PGI настолько незначительно было, что можно про них смело забыть.

Судя по тому, что у ABCOM на сайте до сих пор самая новая прошивка - это 11102, они явно заняты своими новыми моделями, которые к Cuberevo Digital и к их софту отношения не имеют.

Так что писать в Корею и только туда.

А вот ещё на сайте у корейцев нашел замечательную диаграмму. Называется "Наша философия".

http://cuberevo-digital.com/new/aboutus_philosophy.php

Спасибо, хоть не врут. Вот список пунктов, определяющий политику менеджмента компании. Думаю, что порядок следования здесь имеет значение. Примечания в скобках от меня.

1. Быть в курсе проблем и пожеланий клиентов (именно так! "быть в курсе", и всё)

2. Делать компанию лучше для работников компании (хорошо им, работникам, а как насчет клиентов?)

3. Постоянные улучшения для того чтобы быть конкурентноспособными (ага... все делают хренотень, зачем тогда извиваться самим, покупают же аппараты)

4. Не бояться потерпеть поражение (просто охренеть... без слов)

Там еще дальше есть, о том что на вопросы клиентов отвечать в течение 10 минут, максимум часа. Серьезные и критические проблемы решать в течение 10 дней.

Смешно... и грустно...

Спасибо дядя Федор.

Даааа... Действительно смешно и грустно...

Внимательно прошелся по всем разделам сайта корейцев. ВСЁ сделано так, чтобы ни за что и ни на что не отвечать, если желания нет. Надо штурмовую группу засылать, если адрес на самом деле такой существует... :wub:

[Lenina]

P.S. Там есть такая форма для заполнения с возможностью описанием проблем в работе ресивера с адресом для отправки:

"The report form of technical issue

 Please write down as below a form in advanced for rapid response to you.

 Refer to system information of main menu

1. System Information

- Product Name :

- Micom Version :

- Boot Version :

- Program Version :

- DB Version :

- PCB Version :

- Product ID :

- Free Space :

2. HDD Information :

3. Tuner Information :

4. Serial number

5. Describe problematic phenomenon with more detail

6. Send the form by email

email Address : [email protected]"

Может быть стоит вместе собраться, описать общеизвестные багги, предварительно собрав их в кучу, перевести корректно на английский, а потом каждый от себя со своим серийным номером отправит (желающий). Ведь когда одно-два письмо - это одно, а когда их много, да еще с указанием серийных номеров - не отреагировать будет сложней.

[sikor]

Lenina, я тебя полностью поддерживаю, я ЗА...

[kasvit]

email Address : [email protected]"

Может быть стоит вместе собраться, описать общеизвестные багги, предварительно собрав их в кучу, перевести корректно на английский, а потом каждый от себя со своим серийным номером отправит (желающий). Ведь когда одно-два письмо - это одно, а когда их много, да еще с указанием серийных номеров - не отреагировать будет сложней.

Только так.

Я тоже об этом говорил.

Но исходя из информации дяди Фёдора о 60 приславших свои имена :( мало верится в активность.

Глянуть сколько человек ежедневно посещают форум- это мизер.

Человек заскочил, скачал прошивку, почитал форум, кивнул головой (если согласен) или ухмыльнулся, мол делать вам нечего, и пошел своей дорогой.

И таких, к сожалению огромное большинство.

Вот как раскачать эту серую массу?

Нужно было написать дяде Фёдору по-русски- имеем только 60 понимающих.

А по-английски и 20 не наберется.

И их всех можно сейчас уже озвучить.

PS

Предложение:

Может некоторым будет легче просто опубликовывать номера своих девайсов здесь.

А мы уже за них будем отсылать письма?

Или же опубликовать форму для заполнения, чтобы человек слабовладеющий или совсем не владеющий английским смог бы заполнить и отправить.

[vito123]

ребята, если хотите успеха то надо по другому делать! собрать все баги и к дистрибьютору с ним а он пусть уже сам разводит с корейцами и это будет 100 раз эффективнее чем мы тут письма слать будем!

[dony]

надо просто не покупать их продукт.

и всегда говорить заказчикам этой продукции чтоб сперва исправили софт и слушали клиентов.

[He1ix]

надо просто не покупать их продукт.

и всегда говорить заказчикам этой продукции чтоб сперва исправили софт и слушали клиентов.

не поверишь, я их продукты уже года 2 как не покупаю... не помогает....

[dony]

вы уже купили их продукт. такую же ошибку сделал я.

я говорил о тех кто еще не покупал :rolleyes:

[Lenina]

вы уже купили их продукт. такую же ошибку сделал я.

я говорил о тех кто еще не покупал :rolleyes:

А куда деваться-то? И что тогда покупать? Альтернативы пока нет.

[VadimI]

И что тогда покупать? Альтернативы пока нет.

И они это, узкоглазые бестии, знают.

А ресивер, благодаря авторам PGI, как раз очень неплохой в сравнении с тем что есть на рынке.

[dony]

А куда деваться-то? И что тогда покупать? Альтернативы пока нет.

Альтернатив для меня полно. пусть будут без операционки линукс. нужен ресивер для просмотра ТВ а не для бэтатестирования прошивок.

[Lenina]

Альтернатив для меня полно. пусть будут без операционки линукс. нужен ресивер для просмотра ТВ а не для бэтатестирования прошивок.

А вот для меня, конкретно под мои потребности просмотра сат-ТВ, альтернативы нет. Правильно, ресивер должен выполнять свою основную функцию. Но у каждого пользователя есть еще и свои конкретные "повернутости" к некоторым дополнительным функциональным возможностям. Поэтому я со своими требованиями к спутниковым ресиверам и нахожусь на этом форуме и в аналогичных разделах на других форумах.

И чем дольше, тем сильнее внутри меня оседаем мысль о том, что существует негласная политика у всех производителей ресиверов специально создавать "недоделанное" ПО. Если глубоко вдуматься. Конкуренция... и бизнес. И именно поэтому все закрыто за семью замками, чтобы, не дай бог, народные умельцы не смогли сделать прошивку совершенной во всем.

P.S. У дяди Федора есть хорошая статья на этом форуме http://gomel-sat.bz/forums/index.php?show...ndpost&p=80 Если ВДУМЧИВО прочитать, то сразу развеются все иллюзии. Полностью согласен с содержанием статьи, так как имею опыт в общении с разными ресиверами, как конечный пользователь. Не использую ресивер для бета-тестирования, я просто выбираю под себя лучшую прошивку. Ведь никто не лишит меня права поставить ту, которая мне больше по душе. Поэтому все выходящие прошивки пробую именно для себя и все складываю в архив, на будущее. Ведь поддержка моделей рано или поздно заканчивается...

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Lenina