Николаевич Опубликовано 12 января, 2011 Поделиться Опубликовано 12 января, 2011 Для лучшей фильтрации и стабильности питающих напряжений, приемник все-таки, нельзя прямо с импульсного БП напряжения брать, там мусора (шумов) много и напряжения гуляют. Разводки, схемы нет, разбирался на месте, с мультиметром и осцилографом. Ну да согласен. Да и IL1117 не потянет. Отпаял парус и капец, на дискотеке картинка сразу рассыпалась и ресивер завис. А с парусом и в поиске транспондера (сатфиндере), сигнал не прыгал. Да идея с выносом стабилизатора на проводочках, просто так не проканает. Длинна проводочков, не может превышать 2,5 см. Иначе возникают паразитные обратные связи и полезут гармоники по питанию. Придется фильтровать дополнительно. AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 12 января, 2011 Поделиться Опубликовано 12 января, 2011 (изменено) На всякий случай, еще одна фотка, на ней видны два дополнительных конденсатора 47Mx16V, я их запаял, до обнаружения проблемы с перегревом, но не исключено, что периодические рассыпания картинки на 11804 как раз они и устраняют - включены по выходам стабилизаторов на 1.25 и 3.3 вольта, дальше питание идет на суб-блок тюнера, т.е. к CX24116. Да идея с выносом стабилизатора на проводочках, просто так не проканает. Длинна проводочков, не может превышать 2,5 см. Иначе возникают паразитные обратные связи и полезут гармоники по питанию. Придется фильтровать дополнительно.Да, лучше короткие проводочки, или пару лишних емкостей прямо на выводы внешнего стабилизатора подцепить, но провода нужны толстые, там ампера 2-2.5 бежит (не измерял, предполагаю). Изменено 15 января, 2011 пользователем дядя Фёдор Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 Не не прокатывает. Это было типа предложение производителя. Только устанвливались они в другое место на плате. Я пробовал много чего, но не помогало. А вот твое открытие, помогло. AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 Не не прокатывает. Это было типа предложение производителя. Только устанвливались они в другое место на плате. Я пробовал много чего, но не помогало.На зависание-пропадание не влияют, но на подсыпания, после установки охлаждения, вполне могут, но я уже не проверял, как без них. Производитель другие цепи предлагал блокировать емкостями, и да, не помогало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дядя Фёдор Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 Было бы супер, если бы можно было выработать какое-то решение доступное всем, кто с паяльником дружит (но не имеет глубоких знаний в железе). Не знаю, возможно ли это, но хотелось бы верить. IPBox 9000HD | IPBox 910HD | IPBox 100 HD | Dreambox DM 800HD se | WaveFrontier Toroidal T90 28.2°E + 23.5°E + 19.2°E + 16.0°E + 13.0°E + 9.0°E + 7.0°E + 4.8°E + 0.8°W + 4.0°W + 5.0°W Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 Было бы супер, если бы можно было выработать какое-то решение доступное всем, кто с паяльником дружит (но не имеет глубоких знаний в железе). Не знаю, возможно ли это, но хотелось бы верить.Самый простой - мощный кулер справой стороны, снаружи, на вдув, где тюнер стоит, но не эстетичный и шумный, или под кондишин ресивер поставить, на охлаждение конечно, даже зимой :) Подождем, может еще интересные варианты охлаждения появяться. ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дядя Фёдор Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 Самый простой - мощный кулер справой стороны, снаружи, на вдув, где тюнер стоит, но не эстетичный и шумный, или под кондишин ресивер поставить, на охлаждение конечно, даже зимой :) Подождем, может еще интересные варианты охлаждения появяться. ;) Ну с внешним охлаждением - это понятно. Хотелось бы прийти к какому-то элегантному внутреннему решению. Пусть даже с доработкой или перепайкой деталей. В любом случае, время покажет. IPBox 9000HD | IPBox 910HD | IPBox 100 HD | Dreambox DM 800HD se | WaveFrontier Toroidal T90 28.2°E + 23.5°E + 19.2°E + 16.0°E + 13.0°E + 9.0°E + 7.0°E + 4.8°E + 0.8°W + 4.0°W + 5.0°W Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ProFanas Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 В комплекте к 99хх серии ебипоксов идёт какие-то металлизированые кусочки поролона или чего ещё там. А нельзя ли их использовать как теплоноситель для охлаждения? Выдержки из этой ветки http://gomel-sat.bz/forums/index.php?showtopic=1705 http://gomel-sat.bz/forums/index.php?s=&a...st&p=273306 http://gomel-sat.bz/forums/index.php?s=&a...st&p=273382 http://gomel-sat.bz/forums/index.php?s=&a...st&p=275930 В лесу стороны света узнают по мху на деревьях, а в городе - по спутниковым тарелкам. PGI-1.5-Final_RC2@AB IPBox 910 HD TV SAMSUNG UE32C6000 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 ProFanas Не маловато будет. :D AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ProFanas Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 (изменено) ProFanas Не маловато будет. :D Злой ты ! :) Корпус ресивера ведь такой огромный! Чем не комнотообогревающее оборудование выйдет ;) И новый слоган! "Купи тюнер и тебе тепло!" ЗЫ Фраза продаётся :) Изменено 13 января, 2011 пользователем ProFanas В лесу стороны света узнают по мху на деревьях, а в городе - по спутниковым тарелкам. PGI-1.5-Final_RC2@AB IPBox 910 HD TV SAMSUNG UE32C6000 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 Да нет я добрый внутри. :D Просто площадь корпуса стабилизатора слишком мала для эффективного теплоотведения через него. Тепловыделение пиковое, через пластмассу корпуса стабилизатора его быстро не отвести. Надо через подложку что то мутить, по типу как у автора или как у меня с парусом. Да и места маловато там. Медь нужна. Вот сегодня до дальнего гаража доберусь, найду что-нибудь подходящее, чтоб народный вариант получился. AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 (изменено) Итак народный вариант. :D Попался мне под руки П-образный радиатор из дюраля, был снят в свое время из охранного прибора. Размеры то что надо. Над картоприемником лег, как влитой. Можно использовать и радиатор от старых 486 процев. Дорабатывается легко. Берется медная или латунная шайба с лепестком от диодов КД202. И припаивается на родной радиатор стабилизатора 1,25V. А уже к ней с помощью болта и гайки М5 прикручивается П-образный радиатор. Места соединений смазываем пастой КПТ-8. Конструкцию вставляем в ресивер и наслаждаемся просмотром 11804Н. У кого появятся кратковременные фризы, допаиваем конденсаторы. Маленький игольчатый радиатор, необязательная деталь. Просто сначала экспериментировал с ним. Одного мало оказалось, два еле еле хватает и то без верхней крышки. Оставил потому что болт длинный оказался. :D А вот П-образный оказался как раз в пору. Изменено 13 января, 2011 пользователем Николаевич AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дядя Фёдор Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 Итак народный вариант. :D Отлично!! А как выглядит внутри корпуса всё это в сборке? IPBox 9000HD | IPBox 910HD | IPBox 100 HD | Dreambox DM 800HD se | WaveFrontier Toroidal T90 28.2°E + 23.5°E + 19.2°E + 16.0°E + 13.0°E + 9.0°E + 7.0°E + 4.8°E + 0.8°W + 4.0°W + 5.0°W Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 (изменено) В собранном виде выглядит вот так: Так как радиатор гальванически соединен с источником напряжения +1,25V, Не забываем наклеить изолирующие прокладки на верхнюю крышку. Случайного замыкания на корпус, боятся не следует. Стабилизатор имет защиту от КЗ. При КЗ, ресивер просто уйдет в перезагрузку. И если замыкание было случайным, то вернется на последний канал. После доработки, ресивер устойчиво работает на канале Дискотека ТВ, непрерывно уже в течение 10 часов. Если отсоединить радиатор, то сразу наступает рассыпание картинки и висяк. ЗЫ. ut5ude нижайший поклон, за идею. Изменено 13 января, 2011 пользователем Николаевич AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дядя Фёдор Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 И если замыкание было случайным, то вернется на последний канал. А это уже моя личная заслуга :D :D IPBox 9000HD | IPBox 910HD | IPBox 100 HD | Dreambox DM 800HD se | WaveFrontier Toroidal T90 28.2°E + 23.5°E + 19.2°E + 16.0°E + 13.0°E + 9.0°E + 7.0°E + 4.8°E + 0.8°W + 4.0°W + 5.0°W Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 В собранном виде выглядит вот так: Интересная реализация, явно виден иной подход... одно но: гальваническую связь с радиатором нужно разорвать, радиатор не только на корпус может коротнуть, площадь то большая. Защита работает только от КЗ и перегрева, но при попадании внешнего напряжения на выход - сгорит демодулятор, надо ли так рисковать? Проще где-то слюду или "жвачку" проложить, чем потом тюнер менять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 (изменено) ut5ude Старался избежать применения вентилятора. Да и некуда больше ему коротить. Он лежит на картоприемнике. Можно на липучку снизу приклеить. Ну а кто хочет сделать гальваническую развязку. В даной конструкции, это легко реализуемо. Надо между шайбой и радиатором проложить слюдяную прокладку, а на болт, с одной стороны, надеть изолирующую шайбу, а с другой втулочку. Но болт придется заменить на М4. Изменено 13 января, 2011 пользователем Николаевич AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 ut5ude Старался избежать применения вентилятора. Согласен, без него надежнее, поэтому и предлагал вариант с внешним стабилизатором, закрепленным на шасси. Есть еще одна идейка - припаять к подложке U1 медную пластинку (взятую у трупика TO220), ну и дальше, через изолятор отводить тепло на боковую стенку (пока не нашел из чего сделать теплопровод, что-бы у всех, по возможности, было). Вот заготовки, может когда и опробую :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 13 января, 2011 Поделиться Опубликовано 13 января, 2011 (изменено) ut5ude Не пробовал вместо перемычек F82, F83, устанавливать дроссель? Вот доберусь до запасов меди, сделаю второй вариант попроще. А применение старых корпусов - маловата площадь, как показал эксперимент с игольчатым радиатором. От удлиняющих проводов надо отказаться-наводки замучают. Да и применение более мощного стабилизатора - не есть гуд - крепить некуда. Если на плату, слабоваты площадки - пистонов нет. Если на шасси - то провода длинные. Да и закрепить на шасси вблизи проблема - верхняя крышка прилегает сбоку вплотную к шасси. Только если выносить на отдельный радиатор, установленный как у меня, над картоприемником. Изменено 13 января, 2011 пользователем Николаевич AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 ut5ude Не пробовал вместо перемычек F82, F83, устанавливать дроссель? Это предохранители - FB2, FB3, заменять их не пробовал - посещала мысль выпаять и измерить потребляемый ток, но потом ушла :) Медная пластинка не весь радиатор, она будет частью разборного сочленения платы и внешнего теплопровода, который еще не выбран... Боковая стенка шасси сможет рассеять достаточно тепла, хоть и железная, потайной винт M3 там вполне спрячется и мешать крышке не должен. Или можно плоский радиатор на всю боковину разместить, между тюнером и стенкой, надо думать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 Да нет предохранители по другому выглядят - это перемычки, хотя согласен, что задумывались предохранители, только не понятно, зачем, до и после предохранителей ставить электролиты. До понятно, зачем после. :D Мое мнение, все же идти в сторону картоприемника, места достаточно и конвекция присутствует. AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 Они разные бывают, я такие встречал, хотя может и дроссели. У меня отсек картоприемника занят :) P.S. Сегодня еще и DreamBox 800HD заставил 11804 принимать, там слабый источник 3.3v на материнке, дорожки не держат ток, пришлось проводами дублировать цепи питания и перераспределять нагрузку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xnva Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 Выпял стабилизатор с платы ,на место его пайки припаял 2 полоски жести длинной 4 см (меди листовой нет ) а сверху стабилизатор типа бутерброд ножки удлиннить пришлось (предупреждение - дорожки на плате слабоваты отрываются очень легко и припой похоже не низкотемпературный..все собрал - полет нормальный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 Выпaял стабилизатор с платы, на место его пайки припаял 2 полоски жестиХороший вариант, простой материал для радиатора, не надо дополнительного крепежа, вот если-бы не выпаивать чип... тут навыки нужны, не каждый сможет без потерь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 Предупреждение. Плата многослойная. Осторожно с пайкой. Кто не имеет навыков пайки радиоэлементов в SMD корпусах, лучше ничего не отпаивать. Дорожки имеют свойство отслаиваться при перегреве, а также при попытке снять деталь с платы, при недогреве. При отслоении дорожки, рвется внутреннее соединение со вторым слоем (пистон) и наступает капец. Вот поеб-сь, в поисках вдруг возникшей неисправности. :D Старайтесь нанести как можно меньше повреждений и изменений в заводской монтаж. Зы. Медь нашел. AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 Предлагаю к рассмотрению простой вариант радиатора из медного провода. Одножильный, медный провод или шину (можно в изоляции) диаметром от 3мм и длиной 30-40см, изгибаем змейкой, конец зачищаем, облуживаем и припаиваем к подложке U1, как на фотографии. Такой радиатор успешно справляется с охлаждением стабилизатора до приемлемой температуры без внешнего обдува. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 ut5ude Опередил. :D AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 Измерил температуру стабилизатора (со "змейкой") в закрытом корпусе ресивера (через охлаждающую прорезь добрался до места пайки). Мультиметр показал 75C после полутора часов работы - очень хороший результ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ut5ude Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 ut5ude Опередил. :D Извини, я не нарочно :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николаевич Опубликовано 14 января, 2011 Поделиться Опубликовано 14 января, 2011 (изменено) ut5ude Медь она и в Африке - медь. Это вам не люминий какой то. :D Я вот типа так змейку гну. Как раз на картоприемник ляжет. Думаю так эффективней будет теплоотведение происходить. ЗЫ. У тебя только PGI? Энигма 2 есть? Думается мне что под Энигмой нагрев сильней. Так как у меня только Энигма 2 и два игольчатых радиатора, не справились даже при открытой крышке. Пришлось парус довешивать. Изменено 14 января, 2011 пользователем Николаевич AB IPBox 99 HD IP99HD_e2hd_r20110414_flash_version 5E, 9E, 13E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AzBOX HD Premium E2_Test 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Sezam 902 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E AB IPBox 910 HD PVR INDB6 v007 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 800 HD PVR 9E, 36E, 60E, 75E, 85,2E Dreambox DM 500S 36E Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти